葉寶琳
【明報專訊】2011年4月24日
她，上星期在國金中心及星光大道等十多處塗鴉，呼問「誰在害怕艾未未？」，警方隨即派出西九總區重案組接手調查，令這位被媒體稱為「塗鴉少女」顯得格外神秘。
我本來不認識她，就在報章頭版出現有關塗鴉的新聞後，她的朋友認為我熟知警權和社運的事，因而給我介紹。甫見面，她就令我想起近年在抗爭場合出現的多個新面孔，在訪問過程中，彷彿就是見證她由不關心政治到利用她熟悉的塗鴉介入，甚至成為中心的過程。
許多朋友知道我認識她，都在問，她是不是少女，或者是不是一個美女。訪問後，我想告訴大家，她其實和我、你、和其他人一樣，會關心中國，認為作為公民，對社會公義應有一條道德底線，為了捍衛這條線，我們任何一個人，都應奮不顧身。
問﹕葉寶琳（寶）
社會運動組織者，近年主力參與反高鐵及菜園村運動，並遊走於大大小小的本土社會議題，相信關心本土不離推動中國人民自主。最近因為艾未未事件而遇上塗鴉少女。當藝術遇上政治，又再面向媒體，兩人在保護行動者和推動議題的界線上協作。現職香港天主教正義和平委員會
答﹕塗鴉少女（鴉）
喜歡畫畫，熱愛遊歷。拒絕明言自己的年齡和身分，被標籤事小，更是因為相信我們都是世上的一粒微塵，都有維護普世價值的責任，因此不想接受媒體訪問，不是因為怕被捕，更是不希望轉移公眾對艾未未被失蹤事件的關注
看艾未未
寶﹕你以前有沒有留意艾未未的藝術作品？你如何看艾未未這個人？
鴉﹕他是國際知名的藝術家，作品有些似達達派。他也是一個真誠的人，沒有定義自己為英雄。我以前有留意他的作品，例如太陽花籽、人魚世博和騰飛，都是對現實的自我詮釋，再廣泛傳播。但我反而更欣賞他的公民紀錄，他勇於在一個好錯的環境做自己認為對的事。
在四川地震後，我試過跟朋友去災區做義工，其實也不是什麼貢獻，只不過是和當地小朋友玩，但看見一片頹垣敗瓦的土地，令我更明白艾未未收集死難者名 單的重要性。我們都知道官方說法是假的，但他身在內地的處境，他做和我們在香港行動有不同後果。如果我們相信每個人應該知行合一，內在價值和行動應該一 致，他可以付出這代價和風險，為什麼我們不可以？
寶﹕川震後一年，我也到訪過災區，認識一些北川中學的學生，地震時他剛好在那幢地震後仍完好的大樓內上課，旁邊所有新建的大樓都倒塌了，而他父母在 地震中都遇難了。認識幾天後我不禁問他，你是否認為有豆腐渣工程，他竟然直截了當說﹕「當然有啦！」學生都說大家心明豆腐渣工程害死了人，但同學們只能在 宿舍房間內哭訴。死難者名單，雖然只是一個又一個名字，但它的意義大得有如墓誌銘。
鴉﹕所以他的公民紀錄很重要，例如他的楊佳案紀錄片，又為四川地震收集死難者名單。在國內的公民拍攝，強調速度和科技，讓人人都可成為記者，更可向 公眾呈現「真相」的多面性，艾未未的公民紀錄正代表了民間記者的重要性。但我也認為，主流傳媒有其獨特的政治影響力，是市民的橋樑。
寶﹕公民記者和主流媒體都是傳媒，卻常常有許多張力。自從你的塗鴉曝光後，許多傳媒追訪你，你都一直不願意接受訪問。
鴉 ﹕是的，其實我並不害怕被拘捕，我的任務已完成，就算坐監，又不會坐一年，即使要坐幾星期監我也覺得「抵到爛」，我反而怕會將焦點轉移。我行動的 目的是希望令更多人關心艾未未和其他被失蹤者，而非關心我。其實這期間有許多記者透過facebook找我，我都一概不回應，只是呼籲他們留意一些聲援艾 未未的活動，可是卻竟被大做文章，更在未得我容許下刊登我塗鴉的照片，在報道中更說成是我提供給他的，真是氣死我了！
藝術和政治
寶﹕好多人都說艾未未，搞藝術就藝術啦，搞什麼政治，這似乎將藝術和政治二分，把藝術去政治化。你有何回應？
鴉 ﹕我認為藝術是沒有定義的，可以不停自我推翻，甚至是衝突。藝術可以是在博物館，也可以在街頭寫揮春。藝術的前提就是涉及思想自由，現在卻有人說 不行！要管制藝術自由就是管制思想自由，因此現時已超越社會基本的道德底線。若政治有權可以介入藝術的表達，告訴你什麼地方是什麼顏色，更見到藝術和政治 現在已經分不開的了。
以我熟悉的塗鴉為例，它是有效的社會解放工具，信息載體和傳播途徑，可作溝通和自我表達的工具。但城市空間的買賣具階級性，只要有錢就可登大幅半裸女海報於大街外牆，有沒有人投訴影響市容？
如果將自己身分，如香港人/中國人、藝術家/非藝術家等不同身分割裂，而同時我們都若太過分認同這些身分，就會很容易被當權者利用，因為好容易將每 個人的其他身分淡化。例如之前派六千元引發族群撕裂，其實大家都是人，香港和內地的身分都是別人賦予上去的，不是與生俱來的，如果大家太執覑和認同會帶來 撕裂和排斥，其實大家都是世界上的一粒微塵。
若大家都有這想法，藝術家只是做藝術，政治家只做政治，大家就會分化，只顧及自己不同利益，卻忘了其實大家都只不過是人。
寶﹕所以去政治化也是分化的一個過程。
鴉﹕香港人說政治不關自己事，其實是一個幻覺，你在上層建築的下面存在，令你覺得政治事不關己，並不是因為當權者做得好，而是佢呃得你好。他愈呃你，我們就愈應大力覺醒。
塗鴉驚險
寶﹕你上星期塗鴉時有什麼經驗？
鴉 ﹕我通常都會選地下來塗，目的為美化醜陋的石屎地，為這牆或地給予信息。其實我去的地方也有些挑釁性，如國金中心和星光大道，我就是特別選多內地 遊客去的地方，也希望那些在國金中心上班的政治冷感銀行家看。但想不到很快就給保安發現，我半夜四時多在星光大道塗，回家後一直睡不覑，便六時多回去拍 照，那時塗鴉已被工人蓋覑了。
寶﹕現時警方說由重案組接手調查，你害怕嗎？
鴉﹕是家人朋友較擔心，自己反而是覺得「食得鹹魚抵得渴」，做了一件事，就要為這件事付出代價。處於這個社會，享受得了這個社會給我的權利/資源， 我的義務就是為自己一些影響到其他人的行為付出代價。我也不是打算挑釁警方，即使我現在開始對香港執法有懷疑，但對司法仍有信心。
可惜的是，現在警方選擇性執法，將「對社會影響幾大」的判斷權力交予警方和這個非民選政府，而非獨立法律，這才是我擔心的地方。
香港在中國角色
寶﹕前兩日見到合肥都有人噴艾未未塗鴉，好厲害！如果我們一起在大陸噴，就會「被失蹤」，哈哈。
鴉﹕真的多謝曾偉雄，否則都不會令這麼多香港人留意艾未未被失蹤事件。
寶﹕趙連海早前在twitter說，國保叫他不要再為艾未未講這麼多，擔心對香港人會有負面影響。我不知道那國保有多代表黨中央思維，但至少可見內地官方很關注國內維權事件對香港影響。
鴉﹕其實中共政府在茉莉花事件期間瘋狂抓人，也是在告訴人民一件事，就是不可以出聲，否則就要被消失，叫人安守本分。在香港，我們還可躲在法律後面，警方多少也要依法，我們也至少有網絡自由，所以香港要有良心角色，告訴內地朋友，你們是有人支持的，不是孤獨的。
寶﹕所以報道說艾未未的媽媽也向你表示謝意。
鴉﹕感覺就是connected（連繫）了。
以我好有限的政治知識，中國在全球經濟體已是最大的player，但她只沉迷於GDP的迷思，然而經濟發展的同時仍有社會、人文和環境的成本，這些 方面他國已經難以置喙，因此外國媒體視而不見，聽而不聞。決定一個國家的走向始終是人民，吾爾開希說過「極權是建立在人民的恐懼之上」，如果人民沒有恐 懼，極權是建立不了的。中國的維穩開支已超出國防開支，可見她對人民的恐懼比外國還大。
社運經驗
寶﹕以前在抗爭場合都不多見你，你以前不太熱中於社運的嗎？
鴉﹕是的。我有去過六四/七一遊行，也去過菜園村，因為我認為這是道德問題。但我不怎參與反高鐵，因為我以前會認為這類型抗爭，或如天星皇后運動是政治/文化問題，這些問題都可以由許多不同角度詮釋，沒有對與錯，過去太懶就不想作出判斷。
寶﹕最初是因為道德，其後你今天已介入政治，那是一個轉化啊！
鴉﹕雖然我原本的動機好卑微，是純粹覺得艾未未不應因表達自由被箝制而失蹤，塗鴉只是希望路人見到覺得奇怪就會問，但想不到有這麼大的公眾迴響。
認識了社運界的朋友之後，就發現其實我們可以做的事情可以更多。現在我會想是否應繼續參與及貢獻社運呢，還是做完這事就算，不過我想若有機會，我認為我們應該以擁有的能力繼續發揮。
寶﹕其實我們也是邊行動邊思考。
後記
在艾未未塗鴉上，她寫上「誰在害怕艾未未？」究竟是誰怕他？人民還是政權？
這三個月，國內已有四十多人被失蹤或拘捕。在香港，警方的敏感反應似乎也是在應驗政權最害怕的東西。下一步，她和其他朋友，希望透過塗鴉，讓眾人關注艾未未以外，也會關注其他國內被捕異見人士。
